31st Мар 10
LeonЧто волнует людей более всего (а в эмиграции особенно)?
Это здоровье (система здравоохранения), работа – каковы шансы найти что-то приличное, и вообще как тут с работой. И образование – начиная с детсадов и заканчивая школами, колледжами и университетами. Это будущее наших детей.
Вот об образовании я и хочу поговорить. Причём на примере своего 14-летнего сына Роберта, который ходит в 9-й класс частной французской школы College International Marie de France (не самой крутой, но считающейся достаточно приличной).
Общепринято считать (а значит так оно и есть), что уровень обучения в государственных школах (public schools) ниже, чем в частных. Вот об этом самом уровне (на примере преподавания математики в частной школе) я в этом посте и расскажу.
На днях класс Роберта делал контрольную по математике (на картинке отсканированы несколько задач). Контрольная на две темы: подобные треугольники (пропорциональность сторон и т.п.) и перевод единиц измерения скорости (км/час в м/мин и т.д.). Не уверен, что это подходящие темы для 9-го класса (всего 11) – скорее для 6-го – 7-го. Всего было 7 задач на 50 минут.
Как видно из картинки, он получил свои 20 из 20 (у них всегда максимальная оценка 20 баллов). Следующая оценка была 15. Но, что больше всего меня поразило, – средняя по классу (32 ученика) – 11,5 баллов! То есть по нашему меньше 3-х баллов. Минимальная – 3. Вот и весь уровень.
После такого преподавания ни о каких приличных колледжах (тем более университетах) говорить не приходится. И это частная школа.
Выход только в дополнительном обучении. Или частный преподаватель, или, как в нашем случае, русская школа. В Монреале их несколько, Роберт 4-й год ходит в Русский Лицей (именно эта школа специализируется на физике и математике, другие – более гуманитарные). Опережение обычной программы года на два, ну и гарантия поступления в приличный колледж.
А что Вы думаете по этому вопросу?
Mikhail Babenko
Март 31st, 2010 в 20:36
А зря вы удивляетесь. 11/20 это не 55, тут так просто не конвертируется. Во Французской системе баллы наростают эксподенциально.
По-этому ученикам из MDF очень трудно приходится – все умножают на 5 и не понимают что 60% это 8/20 а не 12 а 18/20 это в некоторых случаях 100%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_grading_in_France
* 18-20 : Congratulations (félicitations du jury not an official grade)
* 16-17,9 : very good (très bien : TB)
* 14-15,9 : good (bien : B)
* 12-13,9 : satisfactory (assez bien : AB)
* 10-11,9 : pass (passable)
* 8-10 : pass («passable») as long as the overall average of grades remains above 10
* 0-8: Fail (insuffisant)
Leon
Март 31st, 2010 в 21:01
Михаил,
спасибо за информацию, теперь смогу сравнивать «их» оценки с «нашими».
Но по сути, Вы считаете, что средняя по классу 11.5 (при сложности задач на уровне советского 6-го класса) – это нормально? Думаю, что не ошибусь, если предположу, что около трети класса получила ниже 8 (проходных) баллов, а ещё одна треть хоть и «прошла», но гордиться им нечем.
Каковы их перспективы в плане дальнейшего обучения и будущей трудовой деятельности, когда развитие технологий и полная «компьютеризация населения» требует от них гораздо больших знаний, чем от нас 30-40 лет назад?
Mikhail Babenko
Март 31st, 2010 в 22:18
Ну это такой-же скандал как если бы в России средняя класса по математике была 3+. Потому что это не Pass а даже Satisfactory. Причём для детей которые никогда не учились в России и не имеют русских родителей, эти задачи как раз на их уровне.
Какие у них перспективы в жизни? Невозможно прогнозировать! Меня в Barreau обогнало много людей которые в школе не имели таких оценок по математике как я. В отличие от того чем мы привыкли себя утешать, математика ничего в жизни не решает, почти никуда не ведёт, не отражает умсвенное развитие и не является достойным индикатором будующего успеха. Не в Канаде. (конечно это только моё скромное мнение)
Дмитрий
Апрель 1st, 2010 в 00:29
Математика может и не значит будущий успех, но это один из предметов формирующий способность логически мыслить, искать пути решения. На мой взгляд это некий фундамент, на который потом все накладывается.
Сергей Борисович
Апрель 1st, 2010 в 01:13
Зачем учить географию, если есть извозчики? (С) Фонъ-Визинъ
Зачем учить математику, если она в жизни никогда не пригодится?
Для продавщицы в магазине или механика автосервиса или рабочего на конвейере и 11,5 баллов достаточно
Leon
Апрель 1st, 2010 в 09:00
Михаил,
.
нет никакого скандала и речь идёт не о математике – это был только пример (хотя показательный – «дети» через два года закончат школу).
Речь об уровне преподавания в целом. Вы думаете с английским дела обстоят лучше. В этой школе три уровня: начальный, средний и продвинутый (advanced). Роберт учится в advanced. То, что они там учат – это полный «отстой» (по его словам), вызывает только скуку. Пример: задание на дом на 3-х листах (это большой объём и много времени) – из 5-6 разбросанных в беспорядке слов (часть предлоги и артикли) составить предложения, расставив слова в правильном порядке, – «The big boy ate an apple»
Сын говорит, ну дали бы поллиста и хватит (не забывайте, 9-й класс и advanced level – знание на уровне родного).
Не берусь обобщать, но говорят, что во многих public schools ещё хуже.
I Solomon
Апрель 1st, 2010 в 09:26
Здравствуйте, Leon!
Меня, в первую очередь, поразило количество учеников в классе – 32!
И, это, как Вы сказали, – частная школа….
Не самая крутая, но приличная.
А расскажите о ценниках, если не секрет, Вашей не крутой школы, «крутой» и репетиторы…И Русский Лицей – бесплатный? Или со спонсорской помощью? (если, конечно, не секрет).
Меня ещё удивило задание для девятиклассника (сколько лет в школе ему учиться? до 12-го класса?)
хочу сказать, что последнее время, среди моих знакомых – многие стараются отправить своих детей для продолжения обучения, именно – в Канаду.По окончании в России обычной школы. (Ребята учатся и остаются вдальнейшем в Канаде)
С учетом посещения Русского лицея, Вам, наверное, нет смысла паниковать, уж (бывшие ) наши математики научат Вашего ребёнка и он будет лучшим.
Удачи и счастья.
Ирина. Санкт-Петербург.
Leon
Апрель 1st, 2010 в 13:21
Ирина,
).
а что, 32 – это много?
Дело в том, что в Квебеке частные школы частично субсидируются государством (явление уникальное, думаю, что больше Вы такое нигде не встретите
Поэтому цены намного ниже , чем в «другой» Канаде и тем более в Штатах.
Мы платим 5000 $ в год (из них ок. 500$ – это испанский факультатив – только по желанию). Эту чуть выше среднего для частных школ (есть и по 3-4 тысячи). Есть несубсидируемые английские школы, в них стоимость обучения от 10000 и выше.
Русский Лицей – это русская школа, дополнительная к основной. 2 раза в неделю (суббота – 3.5 часа и четверг вечер – 2.5 часа). Стоимость – 90 $ в месяц (сентябрь – май).
О спонсорской помощи ничего сказать не могу – никогда об этом не слыхал, и даже не знаю, существует ли.
Репетиторы есть разные – думаю 20-30 $ в час. Мы нашего спрашивали, но он предпочитает школу, там коллектив, там КВНы, и он там самый лучший по физике-математике, что его тоже мотивирует.
Школы в Квебеке – 11 классов.
Я допускаю, что уровень образования в Канаде местами очень высок, но не в школах – в некотрых колледжах и университетах (хотя далеко не во всех). Но для поступления в приличное заведение нужно прилично учиться – конкурсы.
И мы совсем не паникуем, уверены, что у нашего как раз проблем с учёбой и поступлениями не будет (в том числе и благодаря Русскому Лицею).
Но общий средний (именно средний) уровень образования крайне низок. А значит, как пишет Сергей Борисович, основной массе светит только место продавщицы или механика, что ещё не так плохо.
Достаточно много молодёжи не могут (и без образования вряд ли смогут) «найти себя» и меняют рабочие места «как перчатки».
I Solomon
Апрель 2nd, 2010 в 01:25
Да, 32 ученика по Питерским меркам частной школы – очень много.
Mikhail Babenko
Апрель 2nd, 2010 в 09:45
Ой ну Леонид, какой английский в Marie DE FRANCE? А тем-более в публичных школах. Какие-то у вас плохие примеры ейбогу. В утешение могу сказать что это в 1000 раз лучше чем французский в английских провинциях.
То что школа кажется отстоем, это тоже не анормально.
Leon
Апрель 2nd, 2010 в 09:58
Михаил,
.
в английских провинциях один язык, причём самый нужный
Если же в MDF плохой английский, «а тем-более в публичных школах», то где же он хороший? В английских школах ?
Но наши дети там учиться не могут. То есть в Квебеке для приличного знания английского языка нужно делать дополнительные усилия (то есть «открывать кошелёк»).
Мы с Вами это прекрасно знаем, но вот многим интересующимся кажется, что в Канаде (а Квебек всё ещё Канада) английский у детей будет автоматически. Не будет, по крайней мере в Квебеке. А во многих школах и математики с физикой не будет. Что же остаётся? География с историей и французский.
Mikhail Babenko
Апрель 2nd, 2010 в 23:42
А зачем им английский? Он тут по сути такой-же необязательный как математика.
Leon
Апрель 3rd, 2010 в 16:04
Михаил,
по-моему, языки и математика – это единственное ценное, что может дать школа. Не географию же с историей и биологию с физкультурой? Ну а вокруг полно людей, кому школа вообще не нужна. Будем ориентироваться на них?
Mikhail Babenko
Апрель 5th, 2010 в 10:19
Если языки и математика это самое ценное что может дать школа, то, во-первых, это плохие показатели дальнейшего успеха, а, во-вторых, нельзя ориентироваться на большинство людей чтобы делать выводы о качестве преподавания. Всё равно статистически, большинство людей или будут работать на плохих работах или устроятся по блату. Тех кто преуспевает в жизни всегда намного меньше. Если бы у всех были хорошие оценки, это бы было социально не справедливо.
shkval2
Апрель 8th, 2010 в 01:47
«Если бы у всех были хорошие оценки, это бы было социально не справедливо.»
Это выходит, что такая у вас позиция, типа не может быть у всех хорошо.
А по поводу образования в Канаде, я думаю, что здесь делают специально так, чтобы в школах было слабо, а в универах сильно. Своего рода отсев. Да и потом, задача школы не дать знания, а создать послушного индивидума. Шибко умные не очень то нужны для государства, в больших количествах они могут привести к революциям. А если их немного, то хорошо, они будут управлять основными послушними массами.
А что до математики, то даже то, что приведено в статье, мало пригодится в обычной жизни. Более того, мне приходилось по работе давать людям, прошедшим советскую школу, имевших в ней хорошие и отличные оценки, задачки, значительно проще приведенных. Так вот, далеко не все справлялись с ними. Мне приходилось долго объяснять простые, казалось бы , вещи
Leon
Апрель 8th, 2010 в 08:43
В своём посте я хотел показать уровень преподавания (на примере математики в школе моего сына) в Квебеке, не претендуя на далеко идущие обобщения. Может где и лучше, но этот пример даёт некоторое представление тем, кто здесь (пока
) не живёт.
Можно анализировать причины, а можно сказать, что этого вполне достаточно (основной массе и этого не нужно).
Но когда мы думаем о будущем наших детей (не в общем – детей, а наших собственных), мы хотели бы, чтоб их потенциал если бы и ограничивался чем-то, то их собственными возможностями и желаниями, а не внешними факторами, будь то система образования или дебильные законы, закрывающие основной массе иммигрантов путь к английскому языку (на приличном уровне, без чего достичь сегодня серьёзного успеха сложно).
Mikhail Babenko
Апрель 17th, 2010 в 10:04
Другими словами если в данный момент средий бал на контрольной по математике – тройка, то это свидетельствует о недостаточности системы (кстати MDF даже не является частью этой системы, но мы об этом на время забудем) и является внешним фактором ограничивающим потенциал ваших детей у которых пятёрка.
Leon
Май 1st, 2010 в 09:54
Если средний бал – тройка, и уровень контрольной достаточно низок, то это говорит о том, что этот уровень не может быть повышен. Основной принцип гос. образования (в школах) – ориентация именно на средний уровень (и даже ниже). При этом более сильные ученики, которые могли бы «двигаться» быстрее среднего, в проигрыше. Чем ниже этот средний уровень, тем больше проигрыш. Решение только в смене школы (системы), например на частную. Но, как видно, в Квебеке и частные школы не решают проблемы (может потому, что они не совсем частные – частичное субсидирование делает их «немного государственными»
).
зинаида
Май 4th, 2010 в 20:09
Вот истина, так сказать , из первых рук – я преподаю математику и естествознание (смесь химии и физики) в старших классах. Да, и еще, этику.
У школьных систем (не исключение и квебекская) есть свои преимущества и недостатки. Вот, вкратце, черты местной программы по математике. Недостатки – система спирального формирования знаний. В России, как и во многих странах Европы – пирамидальная, т.е. знания формируются последовательно по возрастающей. Пройдя арифметику в 1-3 классе, мы к ней не возвращаемся. В Квебеке – система спиральная – те же разделы (я говорю о старших классах, которые учу – с 6 по11) преподаются каждый год, но с усложнением. Бежим по программе как угорелые – выживают сильнейшие. Я посмотрела контрольные, которые вы отсканировали. С уверенностью могу сказать, что подобные задачи он будет решать и в 10 и в 11 классе. разница вот в чем. В одном классе у меня есть дети, которые решают 7 задач за 50 минут , а есть такие, которые делают весь тест за 20 минут (я имею в виду отличников). Т.е. уже идет разделение на более внимательных, сообразительных и настойчивых и …всех остальных. И не важно, что мы , учителя преподаем – мы развиваем мышление, сообразительность, старательность и умение довести дело до конца в кротчайший срок. Я могу сколько угодно философствовать о том, как плоха здешняя программа, это не изменит положения. Но у этой программы есть одно замечательное преимущество – она знакомит учеников с разделами, которые и не снились русским ученикам и, поверьте, если я посажу рядом вас, закончившего университет и одного из моих успевающих учеников 11 класса решать задачу «сколько комбинаций из 6 цифр можно выбрать в лотерее 6 из 49″ вы проиграете. Поскольку он знает формулу. И этому его научила местная школа, которая преподает ему основы статистики, теории вероятности, и трехмерной геометрии. Последние исследования в педагогике показывают – если ребенок успевает в школе и не проводит все время дома у компьютера, а общается со сверстниками (играя в тот же КВН) он будет опережать своих среднестатистических ровесников на 30% в уровне жизни и доходов. Так, что не переживайте. А учить английский обязательно надо, так же как французский. То же я говорю и своим англоязычным ученикам. Лучше всего отдавать ребенка в англоязычную french emmersion школу, т.е. с преподаванием ряда предметов на французском. Увы, эти школы не доступны детям иммигрантов. Кроме, одной лазейки – если ваш ребенок посещает частную английскую школу 1 год, он может получить разрешение на обучение в государственной английской школе. Но это является страшной квебекской государственной тайной.
Leon
Май 5th, 2010 в 10:27
Зинаида,
спасибо за столь развёрнутый комментарий.
Хочется Вам поверить, что у наших детей всё будет хорошо (правда дочь уже давно закончила школу – Collège Français, сейчас в Конкордии – но никаких таких глубоких знаний, по математике особенно, не получила).
По поводу лазейки- как отдать ребёнка в английскую школу. Лазейку эту квебекское правительство давно прикрыло. Правда Верховный Суд Канады отменил Bill (Закон) 104 (вернее не отменил, а подтвердил решение Квебекского Апеляционного Суда, признав Закон 104 противоречащим конституции). Но, во-первых, исполнение решения приостановлено на год, а во-вторых, правительство Квебека обещало за этот год принять эквивалентный закон с таким же эффектом, который не нарушает конституцию.
И, Зинаида, хочется всё же как-то «реабилитировать» нашу систему образования – всё таки и мы в своё время учили сочетания и перестановки, и тоже просчитывали, как бы обмануть Спортлото, купив необходимое количество билетов, чтоб гарантировано угадать 6 заветных чисел.